刘裕平静地说道:“妙音,我想,世家门阀子弟多是饱读诗书之辈,应该比普通人更加明礼义。不是说剥夺他们的一切,收归国有,而是要在国家和家族之间找一个平衡点,总不能说因为先辈有功于国,就让子孙世世代代可以不劳而获,可以永远地奴役和控制别人,可以永远把本来属于国家,属于天下百姓的土地,资源,都世世代代地据为已有。”
王妙音点了点头:“这点我们讨论过无数次了,老实说,是有不少世家高门已经在转变思想,接受你的这个观点,但还是有些家族不愿意放弃以前的利益,毕竟,不劳而获,好逸恶劳是人的本性,不是你可以改变的。那些书中的道理,大家知道,,但要轮到自己的头上,又是另一回事了。”
刘裕叹了口气:“这个事情已经由不得他们了,大晋南渡百年,世家门阀开始为了国家立过大功,也保护过百姓万民,所以他们最初享受这些远超他人的待遇,是应该的。”
“但现在已经百年过去了,世道早就改变,曾经对于国家有大功的家族的后代,现在成了占有国家最多资源,也对国家害处最大的一个人群,要想避免西晋灭亡的灾难,我们只有现在就做起,从自己做起,把世家大族不应该占有的那些,吐出来,还给国家,还给天下百姓。”
王妙音摇了摇头:“道理虽然没错,但这毕竟是把别人手中的东西,百年下来认为天经地义的东西硬生生地抢过来,让人没有想法,是不可能的。裕哥哥,这些年来,你的这些理念,其实就连我和穆之也不是完全认同,但我们出于对你的信任,还是帮你去做了,但这不代表别人也能如此。”
刘穆之叹了口气:“妙音啊,我觉得寄奴说的,并没有过分的地方,不是把世家门阀所拥有的一切剥夺。想做这个的是天师道,他们起兵倒是把世家的所有一切,无论是土地还是佃户全抢光了,连世家子弟的命也夺去,是寄奴保护了他们,打跑了妖贼,拯救了国家的同时,也拯救了世家。这可是救命之恩。”
王妙音沉声道:“救命归救命,并不代表所有东西都要交出去。在不少世家子弟看来,这些土地,佃农是父祖辈留给他们的基业,就算自己的命不要,也不能失掉这些基业,拱手让人。有些事情可以商量,比如爵位代降,不再世袭为官,但是土地,佃农这些涉及到后世生存的基本利益,不少人还是不愿相让的。”
刘裕正色道:“这些是国家的财产,是公利,不是他们世家的私利。妙音,大晋的国法,所有的土地归的是国家,是皇帝来分配,不是世家可以世代拥有的,这点没错吧。”
王妙音的眉头一皱:“这些不过是明面上的法律,实际上……”
刘裕打断了她的话头,继续说道:“实际上多年以来,世家门阀利用自己身居高位,执掌政权的便利,带头就把这些法律行同虚设,把本属于国家的土地,人口变成自己家的,甚至还觉得这样是理所当然,天经地义。有了土地,有了佃农,那本该正常向国家交的税,倒反而象是他们施舍给国家的。”
“普通的小民,自耕农们为了给国家交税,终年劳作无休,子弟还要从军报国,战死沙场。而拥有最多土地,资源的世家子弟,只要在军中混个文书,随个军,就能拿到比别人流血牺牲更多的回报。妙音,你觉得这样是公平的吗?是我们这些手握政权的人应该允许的事吗?”
刘裕的这些话,说得义正辞严,震聋发聩,即使是能言善辩如王妙音,也是无言以对,只能一声叹息,幽幽地说道:“裕哥哥,你占了大义,但是这些,涉及人性中最黑暗的私利部分,即使是道理站在你这边,他们也不愿意去做的,你有道义的高点,但是治国理政,收税抽丁的本事,只有他们才有,如果闹僵了,那最后损失的还是国家,还是百姓哪。”
刘裕咬了咬牙:“所以,我得作出让步,继续让他们能享受到超过平常百姓的好处,利益。哪怕是他们的子弟从军混功劳,保爵位,继续占有大量的土地,吸引很多无地的农户,我也只能默认。但这些只是权宜之计,因为没有平民子弟能全面治国,所以我暂时只能让步,可这不代表以后永远会如此。至少这回,在齐鲁之地,我就不能再按吴地的那套来。必须要有新气象,新改变。”
王妙音咬了咬牙:“因为现在有慕容部的人打仗了,有这些青州的汉人豪强能治理了,所以你准备用这些人来取代一直为你效力的南方世家了吗?”
刘裕摇了摇头:“妙音,大家都是为国出力,为国出力的同时也为自己的家族和小家谋取利益,不是为我刘裕做事。这点,你要弄清楚。国家是所有人的,不是某个人的,不是我刘裕的,也不是你谢家的。有福一起享,有难一起当,按国法办事,这才是我们应该做的。做的贡献大,那得利就多,但不代表这些利益能世代占据。也不代表这些利益只归于世家大族,与百姓无关。”
 
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